哈佛大学流行病学高材生包文杰为您科普新型冠状病毒
新型冠状病毒在全球已经有近七万五千名确诊病例，超过2000人死亡，中国近半数人处于隔离状态，恐慌也蔓延到了世界上其他有华人的国家和地区。虽然美国本土只有15例确诊病人，并且有三人治愈出院，但是对新冠病毒的恐惧，还是重创了北美多个大城市的唐人街。
西雅图中文电台“家庭生活”栏目，日前邀请到哈佛大学流行病学硕士毕业生，亚马逊公司高级产品经理包文杰先生，来向大家科普什么是新型冠状病毒，以及该怎样隔离和怎样预防等常识。相信对您有有益的帮助。
（包文杰在2020年亚马逊春晚上发言）
Rachel：亲爱的听众朋友们晚上好，欢迎您收听由瑞秋为您主持的家庭生活节目。我们的收听方式是AM1150，或者高清调频HD-3 FM98.9，通过下载手机APP“西雅图中文电台”和蜻蜓FM也可以收听到我们的节目。好的，那么让我来请出今晚的嘉宾。
今晚做客家庭生活的嘉宾是包文杰先生，包文杰先生毕业于美国哈佛大学流行病学专业，硕士学位。目前包先生就职于美国最大的网络电子商务公司亚马逊公司，他是亚马逊公司的高级产品经理，欢迎您，包先生。
包文杰：谢谢Rachel，
Rachel：非常的高兴能够请到包先生来参加家庭生活节目。我知道包先生其实最近在华人社区的活动量还挺大的，是吗？在前不久我知道亚马逊的春晚，包先生是有参与，那么也是机缘巧合了，包先生在春晚上面认识了西雅图中文电台的台长苏小元先生，那么我通过小元先生的美国故事栏目又认识了包先生，所以说咱们美国的西雅图华人圈子还挺小的，
包文杰：对没错，我跟小元那次见面也是比较凑巧，然后跟他聊了一下，发现我们俩是老乡。
Rachel：是吧？你们都是江苏苏州人是吗？其实我说句实话吗？这个包先生给我个人的第一印象就是外形的印象，我还真没看出来您是苏州人，
包文杰：为什么这样说？
Rachel：因为您高高大大的，像个北方人，特别是您包姓，因为我的比较有局限的认识，好像包姓更多的是北方人的一个姓，像什么内蒙北方一带好像这个姓是用的比较多一点。那包先生您的祖籍是哪？祖籍其实我还真没有研究过，据我所知，包括我父亲，我爷爷那一辈都是在苏州、上海江浙附近这样一个地方，也许可能在更久远更早的时候，可能是有这样一批咱们家族的人从北京过去，我就不清楚了，回去可能得问问爸爸妈妈，我还想确实想要追根溯源一下，见一见咱们家的家谱。
Rachel：您的老家是苏州的？您是什么时候从苏州到美国来的？
包文杰：那已经是10年前了，今年其实正好是10年前，我记得很清楚，那是2009年的12月29号，我从上海飞到了华盛顿，然后在华盛顿待了几年以后又在波士顿，后来到了西雅图，其实在美国也辗转了好几个地方，
Rachel：先是到了美国的东岸是吧？在那边求学对吗？
包文杰：对，在东岸的主要经历是求学，然后在波士顿也工作了有3四年的时间，然后现在又到了西雅图，在西雅图我也待了有三年了，
Rachel：您当时是直接到了东岸的哈佛大学读硕士学位是吧？
包文杰：其实在去哈佛之前，我在华盛顿的乔治华盛顿大学读了一个生物化学的硕士。先是生物化学硕士，等于说是读了两个硕士学历。
Rachel：我知道您两个专业，一个是个生物化学，另外一个是流行病学，都是跟理科或者说跟医学有关的是吧？我就很好奇了，您为什么一会儿又转行，你到了西雅图亚马逊公司又变成了产品经理？这是怎么回事呢？
包文杰：其实包括在亚马逊面试的时候也被问到了同样的问题，这是一个自我摸索的过程！其实一开始自己对生物化学这一块比较感兴趣，我的奶奶他是在苏州大学是教化学的，然后我的爷爷是教化学的，所以从他们那边有这样一个对化学、或者对有机物、也对生物这样一种比较懵懂的认识。
然后后来在大学的时候，我学的是生物工程，然后慢慢对生物工程底层的这些梳理知识比较感兴趣，所以一开始申请的是美国这边的生物化学专业，但是学完之后又不想说去读一个PHD。当时很多的朋友选择了继续深造去读一个博士，然后在美国做相关的研究，其实自己还是想踏上一个相对职业的道路，所以后来觉得研究了一段时间，发现流行病是一个很有趣的方向，当时也抱着非常美好的憧憬，想着以后毕业了可以战胜各种流行病，所以当时就申请了这个专业，
（哈佛大学）
Rachel：您说得很有意思，您觉得流行病方向很有意思很有趣，这个流行病里你看是跟这些病菌病毒打交道是吧？您为什么会觉得流行病学很有趣？
包文杰：流行病在美国又被称为叫疾病探员或者是叫疾病警察，他们或者说从事这个行业的人，他们有一部分工作其实是找这种新的致病的病原体，或者是在疾病爆发，比如说我们现在在进行冠状病毒爆发的环境下面，去了解说这个到底是一种什么样的病毒，它的致病机理是什么？然后它的传播途径是什么？来更好的设立这种公共卫生的解决办法，以避免公众在未来在遭受这样的疾病的干扰。
Rachel：我想您在来美国之前是在国内，当时2003年是经历过SARS这一场风波的疫情的风波的，您觉得SARS的经历包括其他的一些经历，是不是对您的选择有一定的影响？
包文杰：应该说有一些的，SARS那会儿，2003年我还在初中，呵呵。我印象非常深刻，暴露年龄了，但是我记得印象特别深刻的是当时学校有一段时间是停课，然后后来恢复上课以后，老师又经常在教室里面会洒一些消毒液之类的，然后我记得很清楚，那时候正好快要考试了，我倒是想说这个能不能直接就不用让我们考试了，因祸得福了是吧！那年复习的特别差，所以有这样一个幻想，所以现在国内有很多家长也很担心自己高三的孩子说，现在新型冠状病毒的情况下面，自己孩子的高考怎么办？
（刘高霞Rachel Liu（中）是西雅图中文电台优秀主持人）
Rachel：那么好的，您既然已经这么多次提到新型冠状病毒了，咱们就切入主题，其实这一期我请包先生来到节目当中，有一个很重要的话题要跟听众们分享的，就是咱们目前在中国甚至全球肆虐的新型冠状病毒，可以说这个是一个相当严肃甚至沉重的一个话题了，目前这个情况真的非常的令人担忧。那么我就想请教包先生，从您的专业的教育背景，您的知识来分析一下，新型冠状病毒它到底是一个什么样的病毒？那么它的传染性为什么会这么强呢？
包文杰：首先我先强调一点，我并不是这方面的专家，对吧？刚才Rachel提到了，我现在从事的也不是公共卫生，也不是跟疾病控制相关的一些工作，所以我绝对不是一个专家，我更多的是跟大家分享一下我看到的、听到的，然后以我自己所知道的一些知识得出的结论，所以接下来都是个人观点。
冠状病毒其实是一种非常常见的病毒，它是一个非常大的病毒家族，像您刚才提到了SARS是我们之前见过的在中国肆虐过的一个冠状病毒，后来在二零一几年又有一个病毒叫MERS，叫中东综合性呼吸急迫症，主要是在中东发生的，意思就是M打头的。现在又有2019年我们在国内刚刚开始流行的新型冠状病毒，它也是冠状病毒，冠状病毒在人的身上出现，其实很大程度上是这是一种叫人畜共患的一种病，所以一开始大家新闻里面看到说，是不是大家吃了蝙蝠、吃了穿山甲、吃了蛇导致的，这是有一定依据的，因为很大程度上是从动物的身上传染到了人的身上，而人因为没有见过这样的病毒，人的免疫系统没有见过这样的病毒，所以在遇到这种新型的病毒的时候，就没有天生的免疫力，就会造成这种大规模的传播、大规模的治病。要说冠状病毒为什么传染性这么强？其实现在大家也没有一个明确的结论，这也是国内现在一些研究机构正在试图去找到的一个答案。
Rachel：为什么今年新型冠状病毒它的传染性这么强？
包文杰：在一开始只有几十个病例到现在，我们现在报出来的官方数字其实已经超过7万例确诊病例了，而就在这短短的一个月时间里面发生的，这在萨斯时期或者在莫尔斯时期都是没有见过。
Rachel：对，这一次的速度特别快，好像是每天都是以千例甚至上万例这个数字在激增，就说确诊的病例，特别是过去这一周这个速度好像是越发是更快了。您刚才提到了冠状病毒可能是人和动物病毒结合的一个结果，是吧？其实在网上也好，或者说我们社交媒体有很多的文章从不同的角度去猜测，或者说去推断，冠状病毒它的起源到底是什么？就像您说的，有些人认为他是从蝙蝠，后来又说是穿山甲，您觉得这冠状病毒是真的是人吃了扁辐，或者说吃了这些野味直接得来的吗？
包文杰：其实一开始大家说的比较多的是蝙蝠，其实这并不能说是毫无依据，因为在SARS时期，SARS的主要的动物来源就是蝙蝠，然后蝙蝠它有一个很有趣的特点，它在飞行的时候，他的体温可以达到三十几度，就是非常接近人的体温，而且他在这种环境下面，他在这样的一个生理环境下面，其实就是给病毒跳跃到人的身上，做出了一个准备工作。而蝙蝠它本身这些病毒对他来说他并不致病，所以蝙蝠在身上已经感染了，这种病毒的情况下面它不致病，同时他的身体的环境非常的接近于人类，所以这些病毒慢慢在蝙蝠的体内，它可以变异，它可以适应温度，之后当人去接近这些蝙蝠都不用吃他，就是说接近他，你触碰它或者是有一些接触的话，就容易让这种病毒传染到人的。
其他的动物也有这样的情况，一些类似的情况。就是说，首先病毒在动物体内已经存活了一段时间了，已经产生一些变异，而这个变异正好是可以让他们跳跃到人的身上来感染人类就很危险。所以我们经常在一些发展中国家看到这种所谓的叫人畜共患病，因为在发展中国家还是有很多人和野生动物直接接触的情况，在发达国家会相对少一点，对吧？比如说咱们在美国就不太有说直接和野生动物非常近距离接触的这种情况，而在中国咱们也相对缺少一些政策，还有规范上以及大家普遍大众意识上的一个对这种东西的认识，所以更容易导致病毒从动物跳到人的身上，而出现像今年新型冠状病毒的情况，
（蝙蝠你也敢吃？）
Rachel：是的。其实您提到这一点，就说这个人跟野生动物，包括家禽密切接触，或者说更近距离接触的机会，在发展中国家其实是要多得多，跟我们生存环境、生活方式也有关系，是吧？你看像咱们中国到菜市场，农贸市场买菜基本上是每天都在做的事情，家里的喜欢吃这种新鲜的、鲜活的禽畜，是不是？像鸡、鸭、鹅都是到农贸市场去买，我们平时日常生活当中人其实跟这些牲畜的接触是非常多的，不像在美国都是宰好的，然后冰冻的是吧？超市都是你看不到这个活的家禽，而且这边超市都比较干净，什么消毒卫生各方面也做得比较好，他是不是可以理解成为就是说像这种冠状病毒的这种变异的机会就会小很多？
包文杰：是这样，但是其实国内现在农贸市场上有很多养殖的这些家畜，像鸡、猪、牛，其实很多也都是已经是在人的管理下面养殖了很多时间，他们带病的可能性不是很多，我们想避免的其实是和野生动物接触的这种机会，因为在野生动物身上，我们没有办法控制他们的生存环境，所以在他们身上更有可能出现一些我们没有办法没有见过的一些病毒，所以更多是减少和野生动物的一些接触，比如说可能大家喜欢吃野味，就会有时候去国内一些森林里面林子里面去找一些野生动物，然后狩猎打了以后回来吃，这其实是一个比较危险的行为，所以这次希望也是大家也得到一个教训，在大家了解到这样一个情况之后，国家也可以出台一些政策，去控制去管理这些野生动物的交易市场，去关闭他们，
Rachel：听明白了，其实可能大部分那种农场里面饲养的家禽还是比较安全的，主要还是野生动物是吧？大家我觉得应该吸取教训，真的不要再碰，不要再吃野生动物了，因为你真的是防不胜防，它携带什么？一个比较奇怪的病毒是吧？人体它没有这样的抵抗力。照目前的情况看，您看疫情发展到现在这个阶段了，我提一下时间，今天北京时间已经是2月18日了，我们目前确诊病例已经超过了7万，那么死亡的人数已经超过了2000人。其实这是一个非常令人担心的数字，那包先生您看目前来讲，咱们国内特别是在湖北省、武汉那一带，当然也包括其他的这些省份了，您觉得控制疫情这方面的工作，包括治疗这方面的工作，您有什么看法吗？
（家禽是比较安全的）
包文杰：首先先说一下这个数字，就是说现在有7万多例确诊病例，然后有超过2000人死亡，这样一个情况，但是我们可以先把它放在一个大背景下去想一想，一开始大家看到这些数字都很惊讶，说这么多人确诊这么多人死亡，我这有一组数据是在2019年4月份，咱们国家CDC发表的一个全国的不包括香港、澳门特别行政区这些地方全国的一个感染传染病的数字，在4月份我们报告了法定传染病916,462例，死亡了2005人。其实这个数字如果说把现在的新型冠状病毒的数字，它也是在一个月里面发生的，然后和这个数字比较的话，感染人数并不会觉得说那么多。
当然死亡人数还是很多很大的，所以说我们现在为什么对这个病毒特别恐慌，主要的原因是我们不知道它是什么，咱们没见过它，我们不知道怎么去防控它，所以政府会比较紧张，会想要去尽量的去控制这样的一种疾病。而我们要知道惯性冠状病毒它导致的这种流感症状，其实每年都会有各种不同的冠状病毒在人群中出现，导致很多常见的每年的这种流感，包括今年在美国今年也是一个很大的流感季，已经有好多人死于流感，有好多人被流感感染或者影响到。
所以在大的数字下面你会觉得其实这个并不是很大，而且我们对它的一个控制，目前国内的主要手段还是隔离。其实也隔离了很久了，但是确诊人数和死亡人数，在不停往上涨，我觉得有几个原因，第一就是说隔离它产生效果，反映在这个数字的里面的效果会需要时间来体现出来。其实在这一周我们已经看到它似乎出现了一个拐点，这个拐点对于武汉以外的湖北以外的这些省份特别明显，新增病例在明显减少，武汉的新增病例也相对稳定，而不像之前新增病例人数一直在慢慢的增加，所以我们似乎在看到一个指数增长的过程，而现在这两天似乎到达了一个顶峰，所以我觉得这是之前这些隔离措施在开始产生作用。
我之前在小元那期节目上也提到一个比较有趣的参数，就叫做传染系数。一个病毒它的传染系数指的是，比如我作为一个感染的个人，我带有这种病毒，在我生活的环境下面我能传染给多少个人，所以像SARS这样的话，它的传染性数一般在二左右，而今年新型冠状病毒的话，大家对他估计也在二点几，所以它的传染性目前的感觉是可能比萨斯要强一些，但没有强到那么多。而我们现在看到很多病例其实跟这个病毒的它的表形很有关系，所以表形就是说他所表现出来的一些病理特征，我们现在知道说为什么从中国飞过来的人在美国落地之后，他要隔离14天，这是很长一段时间，就是因为有很多情况下面感染的病人在一开始感染之后的14天之内，他没有任何明显的症状，这就让这个病毒非常可怕，你会觉得自己是个正常人，你还会去和你的朋友你的家人去聚会聊天，但在这个过程当中，在这14天里面，其实已经具有了传染性。
Rachel: 这就是新型冠状病毒的难点，是吧？
包文杰：很难去预防，这个问题就在这儿，而且他现在的表现出来的病理特征也不稳定，怎么说稳定在于你会出现有些病人他感染之后几天就出现症状了，而且症状非常明显，咳嗽，然后呼吸困难一下子就全爆发了，有些时候这个人的症状又特别的轻，他有点咳嗽，呼吸也正常，对，甚至最近我们发现当然不是我了，就是说国内的研究团队发现你给这些病人拍胸片，他们的肺部的胸片没有出现所谓的叫毛玻璃化，因为一开始医生的诊断标准是说你出现了一些呼吸上的症状，同时胸片出现了毛玻璃状的这些纹路，我就会让你去做试剂盒检测，看你是不是感染了，但是后来发现你尽管肺部的胸片是证正常的，但你还是感染了，
Rachel: 还是可以验出阳性，是这个意思吗？
包文杰：对，在用试剂盒去验的时候其实会验出阳性。所以他们最近又增加了一个新的病人的类别，叫做轻度病人，就这些胸片正常，但是有传染性的就变成了轻度病人。而这个病致死的过程也不一定是直接由病毒引起的，这个病毒，它会引起一些肺部的病变，让你的肺非常容易受细菌的感染。所以很多时候我们称这个是肺炎，然后你会看到很多医生在用抗生素在治疗这些重症病人，你会想这是个病毒，为什么我们要用抗生素？因为在肺部的组织被病毒损伤之后，肺部非常容易感染一些常见的引起肺炎的细菌，所以我们主要是在控制这些细菌，而不是在控制这个病毒。
Rachel:我知道现在是国内大家都是非常的谨慎，在防护自己，避免受到外界的传染，比方说在家里面隔离，已经隔离了14天，然后现在又进入下一个14天。您的预测，您觉得咱们防控的拐点到底在什么地方？您说现在已经出现了一个拐点了是吗？您觉得到了什么时候咱们这些老百姓可以到街上了，可以不用在家里隔离了，您的预测是什么？
包文杰：这就体现我专业性不强了。其实在国内我们都知道钟南山院士他一直在前线在研究病毒去管控这个病毒，他现在有个预测是可能需要到5月份。而这个预测其实本身也不准，它是通过一个数学模型，流行病上面，其实你可以通过一个病毒的传染系数去推算他的一个传染模型是什么，大家可以想象这是一个慢慢增长的曲线，然后会突然有一个指数增长的阶段，最后到了一个平台，然后慢慢会往下降下去，所以平台期现在似乎已经出现了，所以他最新的一个预测是说在2月底会出现平台期，然后到5月份可能这个病毒就可以完全被控制住。
所以大家反过来想想也是很可怕的，因为现在才2月份，我们离5月份还有两个多月，怎么在这两个多月里面，一方面国家还要尽量做好控制，对吧？这个病毒还在传染新的病人，怎么在这个阶段控制好这个病毒，同时大家还得吃饭，还得工作还得上学，所以怎么去管理好社会民生这一块确实是很困难。
Rachel: 其实这么长的一段时间，如果大家都困在家里当然不用说了，经济受到的影响，这个是另外一个很大的话题了，我们今天就不谈。那么就说从个人的本身，在家里面对于自己心里的心理上的调整其实也非常的重要，对吗？您从流行病专业来考虑，如果在家里呆了很久后，您建议大家怎么样去调整心态，怎么样去面对这样的一种特殊的一个时期？
包文杰：首先我觉得要意识到这个时期的在家隔离的合理性，如果说大家觉得这件事我做得特别憋屈，那就很容易产生一些心理情绪上的问题，首先要知道这是一个合理的行为，它可以尽量降低病毒的传染，它是在保护自己的家人，在保护的朋友，还有整个社会，所以这做件事情是对的。然后具体在做这件事情的时候，其实我自己刚经历了一段隔离期，因为我之前我太太孩子从国内回来，所以我之前和他们一起关在家里面关了两周，
Rachel: 您是什么时候从国内回来的？
包文杰：我回来比较早是一月初的时候，然后他们是1月中旬的时候再回来的，所以我们其实在家里面隔离了14天，特别是和比较小的孩子在一起难熬，但是他还是得积极调整好自己心态，我觉得国内和这边还不太一样，这边可能大家住的房子也相对会大一些，空间大一些，国内如果说是和孩子或者家里面有老人住在一起，就在一个公寓里面会相对比较拥挤。
一方面是调整好自己的心态，当然说着容易做起来相对比较困难，然后我觉得中国整个社会现在进入一个怎么说，官方说是一个人民斗争阶段，全民抗击疫情，所以很多企业也在这个时候推出了一些服务，或者是把他们已有的一些服务变得免费了，可以让大家在家比如说给孩子上课，有一些视频网站就可以免费地看一些视频听音乐，我觉得这些企业做的都是很好的，总体来说给这些在家里面窝着的朋友们提供了一些娱乐。
（居家隔离是为了保护你和家人）
Rachel: 刚才在节目之前，我听您说，您的一位朋友，他现在是也有隔离的这个经历是吗？您能给大家稍微的简单的说一下吗？就是说他不是在家隔离的，是到这个酒店去隔离，这又是怎么一个情况呢？
包文杰：对，他的情况其实比较倒霉，因为他们是出去旅游，然后在回来的飞机上面，飞机上最后有两名确诊的病例，所以他们在乘坐飞机的时候当然不知道了，航空公司也不知道，后来落地的就是当地政府一开始也不知道，但是后来那两名乘客确诊了之后，然后本地的CDC联系到他们说你们的航班上面有确诊病例，所以说你们必须要进行其实就是强制隔离。
当然现在国内当时疫情爆发了之后，他们也比较有意识，所以回到家以后他们也没有出去，就在家进行14天的自我隔离，在这个隔离进行到第7天的时候，CDC联系到他们说有这个情况，所以需要把你们搬到一个新的地方进行相对强制的隔离，所以在第2天就把他们两个人接到了当地的一个酒店，那个酒店其实是政府特殊划出来进行隔离的，在这个酒店里面它没有空调，然后你也不能出房门，有专门的人员会在里面看护，也不能叫看守，
Rachel: 但是您是说有专门的人员在楼道，还是说在那个房间
包文杰：是在楼里面，他们也不会进你的房间，然后他会给你提供每日的三餐，会给你提供一些你需要的一些东西，但是你不能出那个房间，然后每天会早上和下午两次会有医务人员给你打电话，让你量自己的体温，所以房间里面会有体温计，你自己量体温，然后报备给他们，他们也会问你一些，你有没有感到什么症状之类的，所以就进行一个相对强制的监控，
Rachel: 等于说整个酒店规划出来的，特别是给这些隔离的人员的是吗？
包文杰：我猜想是应该现在各个城市都应该有这样的变化，对，主要就是应对这些疑似病例，然后其实你刚才说在家隔离的情况，我相信大部分特别是在武汉不在湖北的这些民众，他们的隔离情况应该还可以，特别是如果他们能接触到网络，知道怎么去利用网上的一些资源的话，应该也还可以，但是我们也需要了解到中国是一个非常大的地方，其实很多时候特别是一些县城，农村可能他们没有办法使用这些网上的资源，我们也需要去考虑他们目前是一个什么样的情况，他们是不是在隔离期间可以得到生活上的帮助。
我们最近也看到一些新闻，其实听起来都很不幸，有些时候就隔离，然后这个人情况其实不太一样，他们家里面有人去确诊病例，然后被带走了，然后家里面剩下其实是没有办法照顾自己，然后最后就出现了死亡的情况。这是非常不幸，对，所以当地的社区怎么能够组织起来去关注这样的人，去关注这样的家庭，武汉湖北里面的情况其实就会相对更加糟糕，然后我也不是非常清楚，但是可能跟大家一样，也是主要通过网络去了解到一些例子，所以武汉和湖北的情况可能还更严重一点，
Rachel: 对，是的。是您刚才提到了每个城市当然都是有隔离区，特别设出来的隔离区，让这些疑似病例在里边隔离，那么让我想到了最近两天在西雅图的一个比较受人关注的新闻，就是在Shoreline市是听说已经建立了一个隔离区，
包文杰：是在西雅图这边，其实应该已经有两个，Shoreline有一个，然后在North Bend，还有一个。政府当然这是一个提前的行为，它并不是说我们已经有很多疑似病例了，所有隔离而是说先做好准备，再出现病例的时候，我们有一个地方可以去隔离这些病例，防患于未然，未雨绸缪，先设立好隔离区，到时候如果需要的话可以使用。
Rachel: 您觉得美国当然目前整个国家是有十几例确诊新型冠状病毒的病例，目前已经有一位病人已经痊愈了，出院了，您觉得目前来讲在美国或者说在其他国家，像这种病例的出现，包括它的趋势，您感觉国外的民众，他们需不需要也保持一个很警惕的一种状态，就说有一种防患意识，您觉得应该把握一个什么度比较合适？因为我知道现在目前特别是在咱们海外的华人的圈子里人紧张感挺强的，是吧？很多的活动都取消掉了，大型的活动，包括朋友之间的聚餐，包括孩子上的课后班，只要是华人聚集的一些活动，基本上我知道的都取消掉了，您觉得这样的反应是否恰当？您有什么意见给大家分享一下。
包文杰：其实我们华人对疾病，却特别是在美国的华人，对疾病预防相对都比较敏感，因为特别是在这边有小孩的，我们都很清楚，到了每年的冬天，孩子就会往家里面带很多奇奇怪怪的病毒，
Rachel: 怎么说？奇奇怪怪的病毒?
包文杰：对吧？所以华人在美国其实对病毒对感染相对比较敏感一点，然后这一次的新型冠状病毒还是我刚才说的，大家对他的了解不高，是因为对他了解不高，所以说大家都很恐惧，所以怎么说我们中国人说宁可信其有不可信其无。所以当说知道，比如说这家人，他们家里面有朋友或者有老人，从中国刚过来，我们就会有些担心，说他们是不是有没有可能会被暴露有没有感染，在接触的时候就会比较担心，我自己也亲身经历到，就是说咱们在我们家在隔离的时候，就会有朋友说你们的孩子会不会去学校？其实言语当中你知道他们是担心的，我们怕你没有到14天就把孩子送回去，可能会对他们家的孩子产生一些影响。
不能说这些担忧是错的，确实咱们现在对这个病毒不理解不了解，特别是在国内，我们每天大家都暴露在海量的信息下面，看着微博，看着这些病例在上升，看着那些特别是重症和死亡病例，对吧？有图片、有视频会非常担心，但是同时我觉得大家的担心也要基于一定的科学依据和对风险的确切的认识，
Rachel: 怎么样去认识？您知道我们大部分人都没有学过流行病，都不知道什么是病毒病毒，哪里来什么分类，您觉得应该怎么样去判断？
包文杰：我觉得首先一方面做好基本的这些卫生工作，勤洗手非常重要，因为像冠状病毒它的传染传播途径，一方面是通过飞沫传染，还有一方面已经证实的是可以通过接触传染，所以咱们在美国其实说飞沫传染，别人说话的时候涂抹扑到你的眼睛里面或者嘴里面的概率还相对比较小。但是在跟人说话的时候，如果对方正在感染了，他产生的一些唾液或者是气溶胶，它会落在你的身上你的手上，所以说我们手和口之间的这些接触特别多，所以这是主要的一个不单单是冠状病毒，很多病毒都是手口传播，所以做好洗手是特别重要的一点。
然后现在大家也会在美国有时候戴口罩，特别是参加一些华人聚会的时候，戴口罩，那天我和小元参加咱们亚马逊的春节晚会，我们也看到很多的来参加的人都戴了口罩。还是那句话，我觉得不能说大家错了，大家也是担心说万一怎么办，万一有一个人真的是被感染了，怎么办？所以在一个合理的环境下面，大家做好最好的防护，我觉得肯定不能说大家错，就是说大家不要太紧张，不要让紧张变成一种病态的紧张，影响到自己的生活，影响到和朋友和家人的接触，我觉得就没有必要了，毕竟我们要看到美国现在实际病例人数不多，特别是现在美国政府也采取了一些措施，所以说相对风险也会降低一些，
Rachel: 是像您说的其实平时的日常生活当中的这种防护，无论是防护新型冠状病毒，还是防护其他的病毒都是一样的，勤洗手是吧？
您说的戴口罩让我想起来一个事情，我们知道在美国其实戴口罩的人真的很少，除非就是说你可能有严重的感冒，或者你有流感或者这种传染性的情况，可能你会看见有人戴口罩，但一般情况来讲，比方说像孩子的学校或者工作单位，他都会告诉你，假如你生病了，像得了感冒或者流感，你应该待在家里是吧？你应该自动的自觉的隔离，不要来上班，不要来上学，所以其实我们在街上或者在办公场所看到戴口罩的人是很少的，在美国是吧？那么其实最近就出现了一大家热议的一个事情，在美国像咱们华人如果为了防范像您说的到了一个活动，我很怕被别人传染，我到底应不应该戴口罩？
因为你知道文化之间是有差异的，中国文化和美国文化是吧？我们中国人包括整个亚洲都喜欢没事我就戴个口罩，因为为什么？我怕别人传染给我，并不是是因为我生病了。但是美国人它一般来讲，好像听说是如果你没有得病，请你不要戴口罩，因为你这样会让别人误判，你是一个生病的人。您觉得怎么样去处理这种差异？
包文杰：我觉得很难处理，因为这事就像任何文化差异一样很难处理，我觉得基本原则就是说很多时候我们是客，咱们来到一个西方国家，很多很大程度上是需要去尊重对方的一些文化，然后去改变我们的一些行为。就像你说的在西方，特别是在美国戴口罩是为了防止自己不把病传染给别人，但是你如果有病就应该在家里面或者去看医生，而在中国，很多东方国家觉得日本特别常见，去做轨道交通的时候，经常会看很多人都是戴着口罩的，而那个口罩主要是防范别人把病毒传染给我，这就是文化上的差异。
其实在新型冠状病毒之前，有些时候如果我们戴着口罩上街，特别是不是带着医用口罩，戴着普通的防尘的这种口罩上街，其实西方人也不会说什么，但是我觉得是在现在新型冠状病毒的大环境下面，大家从社交媒体、从新闻媒体读了很多，对这个东西也是一知半解，或者是说西方的一些媒体以及西方的一些人对这个一知半解的时候，很多时候会误判误读说你戴着，特别是如果你带着医用口罩上街，这是为什么？从情理上来说，我觉得他们当然不能要求说我们不戴口罩，但是我们华人也需要有个意识，就是说如果你真的担心在我们要去的集会，或者要去的活动上，真的会有很多中国人有很多不是刚从中国来的一些朋友们，尽量避免就先不参加这样的活动，所以一些聚会得取消，可能也是有必要，不要去不要尽量降低这样的风险是可以理解。
然后我也知道现在在很多不是说美国，就是说甚至美国之外的一些西方国家出现了对戴口罩的华人的一些针对性的歧视、针对性的行为，我觉得也需要一方面文化上面需要去让他们了解，但是我们不能把希望寄托在对方了解我们，对吧？咱们也需要做一些改变。
（在国内，不戴口罩都出不了门，在美国，政府呼吁民众不要歧视出门戴口罩的人）
Rachel: 是像您说的应该是入乡随俗是吧？这样可能会减少一些误解是吧？避免一些矛盾。那么既然这个包先生来到我们节目当中，又是流行病学专业的背景，我就多请教一下包先生有关流行病学的一些知识。我想其实我们每当听到流行病这个词，首先想到的就是传染病，对不对？您能够给大家介绍一下流行病到底包括哪些内容？
包文杰：流行病本身它的定义就学科上的定义会相对更广一点，就像你说的我们一般听到流行病想到的就是传染病，流行病它的定义其实包含了任何常见的、流行的这种疾病，包括像心脏病、癌症，他都可以算是一种，所以说其实你可能更想问的是说传染病这个东西大概是一个什么样的情况？美国和中国现在的传染病的主要流行的种类有类似的地方，有不一样的地方。我刚才说到了，就是说中国作为一个还是一个发展中国家，它就会出现这种人畜共患病的一些情况，然后在美国现在相对最近几年增长比较快的，反而是一些之前控制的比较好的疾病，一些传染病，比如说像腮腺炎、像风疹、麻疹，这些已经都是所谓叫可防控的传染病，因为已经有疫苗了，而出现这种情况的主要原因是在美国现在社会当中有很多群体个人抵触疫苗，对，所以很多时候就会出现一些小的爆发，特别是前两年有一个特别比较大的腮腺炎的爆发一个增长，这是当时美国卫生部门没有意想到。
但是好处是很多这些疾病是可以通过打疫苗来解决的，不像新型冠状病毒，咱们现在没有疫苗研制出，然后也没有一个非常正式的通过临床实验的，正式的一个有效的药物去控制它。除此以外，可能常见的流行病像病毒性肺炎、病毒性肝炎，这是一个非常常见的，在中国也是流行性特别强的一个病毒，中国还有比较流行的致死率相对比较高的就是HIV。
Rachel：真的？在中国现在的HIV？您有没有一些数据可以分享？
包文杰：现在大概每年在中国因为艾滋病致死的人数应该在一个月大概有1000多，一个月1000多人，所以它是主要致死的一个情况，但是艾滋病因为它的病程很长，对吧？一个人得了艾滋病之后，他可能要过很多年，如果说真的是治疗不是非常跟得上的话，他就最后会出现死亡的情况，而艾滋病现在已经在美国，它已经慢慢的从一个相当于说宣判你死刑的这样一个传染病，到变成了一个可控的慢性疾病了，所以但是在美国艾滋病的比例也比较高，然后还有就是一些性传播的病，在中美两国很多。
Rachel：其实我挺想就是说到美国的传染病，其实我们比较常见的，而且我听说比较多的好像是流感是吧？那么去年的美国的流感的情况也挺糟糕的，好像是很多人感染了流感，然后死亡的人数好像是上万人。对吧？为什么有这么高的流感的感染率？是不是因为大家没有去打疫苗，还是其他的原因？
包文杰：每年的疫苗接种率在美国其实都还可以。当然不排除说有一年大家没有接种流感，所以说今年流行的情况特别糟糕，但是很多时候是因为今年的流感发生了变异，你要知道我们每年去打流感疫苗，其实就像是去赌博一样，就说我们去猜测说今年的流感它可能会有这几种病毒蛋白，我们根据这几种蛋白去设计疫苗，万一说今年这个病毒它发生了变异，那这个疫苗对这个病毒是没有任何作用的，所以说过几年会出现一个流感的大爆发就是，因为我们在赌博的过程当中赌输了，
Rachel：赌博的赢的概率您觉得是多少是百分之几，
包文杰：这个还真不好说，但是看情况，我觉得我们也在尽力，就是说它不是一个单独的按照一个单独的抗原去设计的抗体，其实它是一个每年我们打的流感疫苗，是针对几种可能的流感病毒设计的，一个应该叫Vaccine Cocktail或者一个流感的鸡尾酒，所谓鸡尾酒就是你把很多东西混在一起，你把几种的针对不同病毒蛋白的疫苗把它们混在一起，所以理论上来说我们已经尽可能的去防止说没有捕捉到的这一种病毒。
Rachel：等于说您的意思是说综合了好几种病毒的特征，然后把它们合在一起，是吧？然后去猜测可能会比较有用，然后去用疫苗是吧？非常感谢包先生的分享，我们的时间的关系，这期节目也已经进入尾声了，那包先生还有什么心里话或者建议要送给大家呢？
包文杰：还是和那期在小元节目上跟大家说的一样，大家勤洗手、洗洗手，非常重要，打疫苗。还有不要过度相信网上现在流传的各种各样的信息，对事实我们需要有一个准确的判断，然后不要太担心，等到夏天来到的时候这个病毒肯定会消失。
Rachel：好的，非常感谢您。也感谢听众朋友们收听，我们下期节目再会。
（包文杰与西雅图中文电台主持人沉香、梦石、小元合影）
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